Structureel gierende tandwielen (oude Fleishman locs) - iets aan te doen?

[Rob]

Ik heb nog wat oudere Fleishmann (stoom)locs die nog prima werken, maar de overbrenging met tandwielen is nogal lawaaiig, met name met de neus naar voren... Het gaat om de BR78 nieuw gekocht rond 1990 en een BR50 die ik als kind rond 1975 heb gekregen (was toen nieuw). Op de foto de 2 middelste locs.




Tot nu toe was dit lawaai, laten we zeggen, gewoon een onderdeel van het modelspoor leven. Maar met 2 recent aangeschafte 2e hands stomers (Roco's BR57 en Fleishmanns BR38) met erg stille wormwielaandrijving begon ik mij af te vragen of er iets aan die gierende tandwielen te doen is.
De aandrijving ombouwen vind ik te ingewikkeld, dus het zal iets met smering moeten worden.
Ik ben echter terughoudend met olie of vet op de tanden van de kunststof tandwielen, weet niet of dat kwaad kan. Ik heb wel eens vernomen dat de olie of het vet de kunststof zacht maakt, of doet uitzetten, of iets anders.

Tips?

Rob

[henkiehenk]

in mijn beroep als tandwielen geluid gaan maken mankeert er wat aan de afstelling
de tandwielen te ver uit elkaar en lopen de tanden op de toppen
te dicht op elkaar te diep
maar in jou geval denk ik aan te scherpe tanden versleten ,,je kan setjes nieuwe tandwielen kopen en klaar weer voor de volgende jaren
montage is zo gedaan ,,
en smeren helpt maar voor even vooral met olie en vet iets langer stil maar het is niet de oplossing
ik denk even google op de nummers die je op de onderdelen lijstje er bij heb of ze te verkrijgen zijn ,,
of op houten in de tandwielen bak ,,maar dat blijft dan een gok of die wel goed zijn tweedehands

gr Henk 

[jerry]

Mijn 78 er uit een ruhr set is van af begin lawaaieg
laatst die rot herrie en het 1e wat ik bij de hand had
uier zalf  en practisch stil
na 2 maanen nog steeds
een 50er cab blijft zagen
alle tandraderen incl de wielen nieuw
nog steeds huilend geluid

[henkiehenk]

de speling tussen de tanden meten met een dun latoen koper stripje ik denk dat ze te dicht op elkaar lopen
er moet een klein beetje speling tussen zijn de tanden anders een vijltje tussen de tanden door ,bij demontage
let wel op de vorm van de tanden 

[Rob]

Mijn 78 er uit een ruhr set is van af begin lawaaieg

Ja, Jerry, ik kan mij ook herinneren dat die 78-er altijd al goed te horen was. Eigenlijk ook in beide richtingen ongeveer hetzelfde. Maar die vettigheid helpt dan misschien. Ik wacht nog even meer reacties af voor ik er iets op smeer waar ik spijt van krijg (geen uierzalf in huis).

De 50-er is nooit echt stil geweest, maar ik denk dat-ie nu toch meer herrie maakt dan eerder. Maar ja, hij heeft er ondertussen wel tientallen, zo niet honderden, echte kilometers op zitten. Misschien maakt een nieuw setje tandwielen dat toch beter, en dan vooral ook het rondsel aan de motor as vervangen, denk ik.

En @henkiehenk , je bent blijkbaar goed op de hoogte. Die 50-er draait achteruit redelijk soepel. Zegt dat nog iets?
Het klopt ook dat smering maar heel even helpt, dus dat ondersteund de tandwiel-afstand theorie (=praktijk).

Bedankt voor de tips zover (en ik wacht nog even verder af).

Rob

[jerry]

Kan ook ander vet zijn
Ik had toevallig wat van dat spul naast me staan
gebruik ik om boortjes iets te smeren en iets even op de plek te houden

[Rob]

Ok. Misschien dat ik die 78-er in het vet (vaseline?) ga zetten. 2 maanden stilte is voor mij lang genoeg.
Van de 50-er heb ik de overbrenging eens wat nader bestudeerd. Het rondsel ziet er gewoonweg ruw uit en het 1e tandwiel heeft speling op de as. (ik kan hem iets op en neer bewegen) Misschien krijgen nieuwe tandwielen de loc niet stil, maar iets stiller moet wel kunnen, denk ik.




Eens kijken waar ik de tandwielen kan krijgen.
Voor een objectieve beoordeling van het resultaat doe ik wel even een dB meting "voor" en "na" met een app.

Bedankt zover!
Rob

[Wim Corduwener]

Die speling op de as is misschien op te lossen door een dun filmpje messing ronde de as te maken, zodat de as iets dikker wordt.

[jerry]

Ik heb alle tandwielen en wielen mat assen vervangen
Geen verschil
Ok de speling is niet noemenswaardig minder
Het is gewoon in de overbrenging dat het geluid zit
Heel weinig vet erop is voldoende om zeker 50 % reductie te krijgen

[henkiehenk]

als de speling er niet uit is gaan de tanden op de toppen lopen en in slijten en veel geluid geven ,,ze lopen niet in elkaar maar klimmen op elkaar ( 0 en nee daar komen geen nieuwe tandwieltjes van 

je zie op de foto,s ook dat de toppen van de tanden flink zijn beschadigt ,,
dus de ruimte uit de tandwiel die op de as zit ,en ik zou dan kunstof tandwielen op zoeken  ,diameter en aantal tanden
Of zelf maken maar dan moet je het modul weten  en een goede freezbank hebben met verstel tafel
maar met de diameter en aantal tanden kan je ze zeker bestellen

[Yentl]

Ik heb nog mijn scalextric setjes liggen, waar ik per setje 8 tandwieltjes overgehouden heb, 9-tands, 10-tands, 11-tands en 12-tands. Iedere maat 2 wieltjes per setje.


Ik hoor het wel als je het denkt te kunnen gebruiken.

[Rob]

Ik heb nog mijn scalextric setjes liggen, waar ik per setje 8 tandwieltjes overgehouden heb, 9-tands, 10-tands, 11-tands en 12-tands. Iedere maat 2 wieltjes per setje.

Ik hoor het wel als je het denkt te kunnen gebruiken.

Dank je Yentl,
is die 12 tands 7 mm doorsnee en breed (zoals het rondsel)?
Verder heb ik 32 om 13 tanden nodig (zie onder).

als de speling er niet uit is gaan de tanden op de toppen lopen en in slijten en veel geluid geven ,,ze lopen niet in elkaar maar klimmen op elkaar ( 0 en nee daar komen geen nieuwe tandwieltjes van 

je zie op de foto,s ook dat de toppen van de tanden flink zijn beschadigt ,,
dus de ruimte uit de tandwiel die op de as zit ,en ik zou dan kunstof tandwielen op zoeken  ,diameter en aantal tanden
Of zelf maken maar dan moet je het modul weten  en een goede freezbank hebben met verstel tafel
maar met de diameter en aantal tanden kan je ze zeker bestellen

Zelf tandwielen maken gaat me niet lukken henkiehenk. Maar ik weet in ieder geval wat ik hebben moet met het datasheet van de 4175 van 1976...




Dus in ieder geval een 12 tands rondsel (56 4601) en een 32 om 13 tands 1e tandwiel (56 4107).

En dan moet ik alsnog de speling op de as er uit halen, toch, Jerry?

Die speling op de as is misschien op te lossen door een dun filmpje messing ronde de as te maken, zodat de as iets dikker wordt.

Hoe die je dat dunne filmpje messing rond de as, Wim? Het moet we goed glad en rond zijn....

Rob

[jerry]

In emmen bij erwin (staat ook op houten) kan je ze bestellen
Of in medemblik bij Aen W
Ik was voor alles met wielen en assen compleet ongeveer €30 armer
Heb de loc inmiddels gedemonteerd om de andere weer goed te krijgen
maar beide maken nog steeds geluid
en dat zonder speling die groter is als een nieuwe loc
Zit gewoon in de soort overbrenging
Die blijft ouderwets vergeleken met de motor met worm aandrijving

[Yentl]

is die 12 tands 7 mm doorsnee en breed (zoals het rondsel)?

Ga ik even opmeten voor je, ik denk het haast wel hoor...

Verder heb ik 32 om 13 tanden nodig (zie onder).

Ik ga even snuffelen, in de oude cd-rom wielen. Wellicht...




Ik heb bij een aantal loc's gewoon een stukje plaatmessing om de kleinste bek van de tang getikt. Daarna nog wat verder rond en kleiner geknepen met dezelfde tang. Voor mij werkt het... Misschien heb je er iets aan...

[Rob]

Van de week zijn de nieuwe tandwielen voor de BR50 aangekomen. Vandaag ze er op gezet.

Is de loc nu stil?
Nee.
Maar wel stiller. Scheelt toch zon 10 decibel (en dat is een logaritmische schaal, dus dat is dan de helft van het geluid of zo?).

Ik heb ff een geluidsmeter app gedownload en bij dezelfde trafo-stand gemeten voor



en na de tandwielenwissel




En daarmee zit het verschil dus niet alleen tussen de oren...

Nu toch de tandjes van die BR78 eens nader inspecteren. Die heeft er ondertussen ook al aardig wat dienst kilometers op zitten.

Rob

[Dirk T]

Scheelt toch zon 10 decibel (en dat is een logaritmische schaal, dus dat is dan de helft van het geluid of zo?).

10dB erbij betekent 10x zo luid. 20dB erbij betekent 100x zo luid, 30db 1000x, enzovoort.

10dB eraf, betekent dus 1/10! Oftewel, 90% eraf. Dat vind ik een heleboel! Mooi werk.

[henkiehenk]

testje ,,ik denk dat het in de aandrijf tandwiel zit ,,waarom ,,deze is klein van diameter en de tanden die er op zitten (weinig) relatief verder uit elkaar staan en deze op de volgende tandwiel wat klimmen ?? op de toppen lopen
Als je de aandrijving tandwiel los haal en dan de loc vooruit duw met de hand of anders even aandrijf ,,dan zal het geluid bijna weg zijn schat ik zo in ,,op de foto,s te zien en met mijn visie er op 
Maar een grotere tandwiel voor aandrijving en kleinere opvolgende gaat je loc sneller reiden met minder rpm van de motor dus ook niet een optie
wel een ander soort aandrijf tandwiel ,,kunstof of andere vorm van de tanden ,,
stof tot proberen
gr Henk

[Rob]

Hee Henk,

Dank voor de tips, maar tandwiel verhoudingen aanpassen wordt mij wat te veel werk.
Het is overigens wel standaard bij de oude Fleishmann locs, dit kleine rondsel. Als de locs 'snellopers' zijn, draait het rondsel minder toeren, en is er ook minder geluid. Maar deze locs rijden juist ook mooi langzaam.

Voor de 78-er heb ik nog ergens een ombouwbeschrijving voor een Faulhaber motor met wormwiel. Maar ook dat ga ik niet doen.

De herrie is nu weer binnen aanvaardbare grenzen, wat mij betreft...

Dank allemaal voor het meedenken!

Rob

[Stoomlokkie]

Dit probleem van de herrie van een Fleischmann br 78  is bij mij ook bekend. Heb de loc voor zien van een Esu geluidsdecoder. En de tandwielherrie overstemt het geluid bij hogere snelheden.